СМИ о деятельности РОСНАНО

Последние события и самая актуальная информация о деятельности РОСНАНО

5 шагов к успеху. Интервью с Геннадием Красниковым, руководителем группы компаний «Ситроникс Микроэлектроника»

12 декабря 2012

ВЕДУЩАЯ: Мы продолжаем цикл программ «5 шагов к успеху», который посвящен успешным предприятиям малого и среднего бизнеса. Сегодня мы говорим о проблемах российской микроэлектроники и об одном из крупнейших в России и СНГ производителей микроэлектроники. У нас в гостях Геннадий Красников — руководитель группы компаний «Ситроникс Микроэлектроника». Здравствуйте, Геннадий! Спасибо, что пришли. Ну, и по традиции я в начале программы предлагаю посмотреть сюжет о вашей компании, а потом уже обсудим.

КОРР.: Микроэлектроника — основа инноваций. Кремниевые чипы позволяют создавать искусственный интеллект и производить умную технику — смарт-карты, бесконтактные карты, системы передачи данных и управления производством. Все это невозможно без крошечных устройств носителей информации. Миллионы людей, сами того не зная, ежедневно пользуются продукцией предприятия. Например, проходя через турникеты московского метро или расплачиваясь банковской картой. «Микрон» выпускает чипы с топологическим уровнем 180 и 90 нанометров. Их выращивают на кремниевых пластинах диаметром 200 мм. Основа производства — чистота. Одна пылинка может убить целую партию, поэтому воздух в чистых комнатах, они занимают большую часть завода, обновляет раз в 20 минут. А чтобы зайти внутрь, нужен специальный костюм.

Карина АБАГЯН, директор по маркетингу группы компаний «Ситроникс Микроэлектроника»: Иметь свою микроэлектро6ника — это такой же вопрос престижа и технологической безопасности страны, как иметь собственную атомную энергетику, например, или собственные космические аппараты. На сегодня, конечно, государственная политика в области микроэлектроники не до конца доработана. Мы активно сотрудничаем с Министерством промышленности и торговли в области исследований и разработок. Но к этому надо добавить экономические условия, которые были бы сравнимы с теми условиями, в которых работают наши западные конкуренты.

КОРР.: «Микрон» — первое предприятие в нашей стране, запустившее производство микросхем с топологией 90 нанометров. В проект инвестировано 16,5 млрд рублей государственных и частных денег. Это больше чем компания заработала за весь прошлый год. Сотрудники предприятия гордятся статусом первопроходцев в микроэлектронике. Но с этим связано и огромное число трудностей.

Карина АБАГЯН, директор по маркетингу группы компаний «Ситроникс Микроэлектроника»: Очень большой проблемой были кадры. Это был 2006 год. В России не было подобного производства. И общий уровень промышленности, общее отставание было на 6–8 поколений, то есть где-то на 12 лет. Соответственно, кадры мы могли обучить только за границей, что мы и делали. Около 200 специалистов «Микрона», который должны были работать на новом заводе, прошли обучение у нашего партнера, компании «ST Microelectronics» и у производителя оборудования. Когда было создано вот это ядро, состоящее из молодых и из опытных инженеров, обученных новейших технологиям, они уже принесли эти знания, ту новую культуру производства сюда. И сейчас сформирован такой твердый кадровый резерв.

КОРР.: Сегодня на «Микроне» работают более 3 тысяч человек. При этом одно рабочее место в микроэлектронике создает 10 в смежных сферах. И это еще одна причина, по которой о развитии собственного производства в данной отрасли должно задуматься государство, особенно в период вступления нашей страны во Всемирную торговую организацию.

ВЕДУЩАЯ: Геннадий, в том, что микроэлектроника — одна из важнейших, одна из приоритетных отраслей — нет никаких сомнений. Кстати, говорят, что 90% инноваций происходят именно благодаря достижению в микро и в наноэлектронике. Но по данным экспертов, объем российского рынка микроэлектроники составляет всего $1,5 млрд в год. Я говорю всего, потому что по сравнению с ведущими державами это очень мало. И, если я не ошибаюсь, от 80 до 90% продукции — это импортная продукция. То есть, на долю отечественной продукции приходится всего 10%. Почему так происходит? Неужели наша продукция совершенна неконкурентоспособна по сравнению с импортной в этой сфере?

Геннадий КРАСНИКОВ, руководитель группы компания «Ситроникс Микроэлектроника»: Примерно да, примерно из этого 1,5 млрд примерно 20% я все-таки оценил бы — это…

ВЕДУЩАЯ: Отечественная продукция, все равно это мало.

Геннадий КРАСНИКОВ: Отечественное производство, остальное импортное. Да, безусловно, это мало. И я думаю, что вот здесь в этих цифрах и кроются основные проблемы. Ну, в первую очередь, конечно, цифра сама $1,5 млрд она очень маленькая для того, чтобы существенно вкладывать большие ресурсы и развивать микроэлектронную промышленность. И здесь проблема она связана в целом с состоянием нашей страны, потому что очень много у нас заводится уже продукции, где интегральная схема находится.

ВЕДУЩАЯ: Почему, с чем это связано? Почему мы сами не можем производить?

Геннадий КРАСНИКОВ: Если мы посмотрим, скажем, сколько вообще интегральных схем заводится в тех же самых там телевизорах, компьютерах, там, телефонов, то эта цифра она на несколько порядков больше, то есть, это уже цифра оценивается там под $20–30 млрд. И, я думаю, что в этом как раз и кроется причина, потому что развитие микроэлектроники оно на самом деле является такой столп и движение, и отражение той вообще в целом радиоэлектронной промышленности у нас в России. Если бы рынок и то, что мы последние годы делаем, был бы несколько больше, то есть, если бы сюда продукции были бы определенные переделы, то есть, было бы так, как раньше.

ВЕДУЩАЯ: А как было раньше?

Геннадий КРАСНИКОВ: Раньше было так, раньше была, ну, во-первых, начну с микроэлектроники. Безусловно, при Советском Союзе микроэлектроника, которая у нас была, она входила буквально в тройку ведущих держав мира.

ВЕДУЩАЯ: А сейчас мы на каком месте? И кто сейчас в лидерах?

Геннадий КРАСНИКОВ: Сейчас, безусловно, как бы остались старые лидеры.

ВЕДУЩАЯ: Штаты, Япония, Китай?

Геннадий КРАСНИКОВ: Соединенные штаты Америки, да, это Япония, это Европа.

ВЕДУЩАЯ: Китай?

Геннадий КРАСНИКОВ: Китай он только начинает сюда входить. Конечно, это, скорее всего, это Южная Корея, это Тайвань так называемая.

ВЕДУЩАЯ: А на каком месте в этом списке, в этом мировом рейтинге Россия? Мы в самом хвосте или где-то посередине?

Геннадий КРАСНИКОВ: Ну, если мы будем говорить по, здесь по разным оценкам можно подходить, если мы будем говорить по уровню технологии, по топологическим, скажем, размерам, то вот запуск 90 нанометров среди стран, то есть мы примерно в девятку стран мира входим, которые обладают такой технологией. Если мы будем говорить по объемам продаж, то, я думаю, что мы в десятку не войдем по объемам продаж, потому что, ну, озвучили цифры, они действительно…

ВЕДУЩАЯ: Ну, да, мы уже поговорили об этих цифрах.

Геннадий КРАСНИКОВ: Я еще раз хотел подчеркнуть, что, безусловно, это связано отражением еще и в целом радиоэлектронной промышленности. Потому что если раньше у нас было свое производство телевизоров, бытовой техники, то сейчас фактически таких потребителей нет у нас в России, мы все завозим из-за рубежа.

ВЕДУЩАЯ: Предпочитаем импортную продукцию.

Геннадий КРАСНИКОВ: Да.

ВЕДУЩАЯ: Почему? Качество оставляет желать лучшего наша продукция или в чем дело, как вы считаете, на ваш взгляд?

Геннадий КРАСНИКОВ: Я думаю, что это связано в первую очередь с тем, что, ну, фактически мы промышленности нашей в государстве российском стали уделять внимание, ну, буквально последние 5 лет. То есть, до этого был период, когда все шло либо на разрушение, либо на какое-то сохранение небольшого задела, который остался с тех времен.

ВЕДУЩАЯ: То есть, только 5 лет, в общем-то, мы начали развиваться. Это еще достаточно маленький срок, да, для того, чтобы стать на ноги?

Геннадий КРАСНИКОВ: Абсолютно верно.

ВЕДУЩАЯ: То есть, вы считаете, что потенциал есть?

Геннадий КРАСНИКОВ: Безусловно, потенциал есть. И можно как бы обосновать это дело и поговорить на эту тему.

ВЕДУЩАЯ: Вот смотрите, я думаю, что вы, конечно же, в курсе, что Дмитрий Рогозин весной этого года сказал, что российская электроника находится в кризисе, что техническое отставание от зарубежной продукции от 5 до 12 лет. Некоторые эксперты говорят, что вообще Россия навсегда отстала, и зарубежные изделия покупать, как вы уже тоже сказали, выгоднее, чем производить свои. Согласны ли вы с такой точкой зрения, что мы безнадежно отстали?

Геннадий КРАСНИКОВ: Нет, абсолютно я не согласен с этой точкой зрения. Ну, хотя бы я несколько обосную свою позицию. Она связана с тем, что мы говорим о том, что, я уже упоминал, что буквально 20 с лишним лет назад мы занимали второе и третье место в области микроэлектроники. Вы здесь несколько сказали в целом, электроника — это несколько шире, чем микроэлектроника. И у нас база осталась фактически очень большая — это оборудование, материалы, кадры, которые у других государств фактически не созданы. И мы видим, как в последнее время многие страны фактически с нуля, не имея буквально еще 15–20 лет назад такого фундамента, как врываются в эту сферу. Вы здесь превозносили Китай. У них целая государственная программа в этом плане идет. И Китай начинает заметно как бы увеличивать свои объемы. Мы думаем, что Россия, имея все-таки потенциал такой, при грамотной государственной политике может спокойно восстановить свои позиции.

ВЕДУЩАЯ: Догоним. А вот надо ли догонять или, может быть, найти какую-то свою собственную нишу?

Геннадий КРАСНИКОВ: А мы не говорим, что догоним. Мы не собираемся догонять, мы говорим о том, что…

ВЕДУЩАЯ: Но сейчас же отстаем, значит, нужно догонять.

Геннадий КРАСНИКОВ: Мы говорим о том, что мы начинаем занимать свое место, которое исторически было буквально, я уже говорил, десятилетия несколько назад мы занимали. И мы не собираемся…

ВЕДУЩАЯ: Это будет какая-то отдельная ниша, на ваш взгляд?

Геннадий КРАСНИКОВ: Безусловно. То есть, мы не занимаемся «догонять». И в этой ситуации очень сложно на самом деле догонять в микроэлектронике, когда буквально каждые 1,5 года все меняется. Мы должны свои ниши создавать продуктов.

ВЕДУЩАЯ: Геннадий, а правда, что наши предприятия микроэлектроники на 90% используют импортное сырье даже, сырье для производства микрочипов, не знаю, микросхем?

Геннадий КРАСНИКОВ: Это отдельная тема, она, безусловно, связана уже, более низкого, скажем, такого передела, где связано поставщиков материалов, инфраструктуры, сред технологических, которое использует микроэлектронное производство. Там есть эта проблема, но она связана опять же, скорее всего, не с техническими проблемами, а с тем, что мы одно из единственных предприятий в России. Мы, скажем, достаточно мало потребляем для того, чтобы создавать такие производства, скажем, по материалам. Мы около там 40 спецгазов делаем. По каждому спецгазу делать производство просто экономически невыгодно.

ВЕДУЩАЯ: А скажите, что тормозит на сегодняшний день развитие отрасли, развитие микроэлектроники? Это проблемы с чем, с инвестициями в первую очередь, с технологиями, с кадрами или какие-то другие проблемы?

Геннадий КРАСНИКОВ: Это комплексная проблема. Здесь надо в совокупности все решать. И не зря, скажем, в таких же регионах есть целые государственные программы. Мы говорим там Тайвань, тот же самый Китай, да и вообще Евросоюз, который…

ВЕДУЩАЯ: Вы имеете в виду, что государство во всем мире помогает предприятиям микроэлектроники, да?

Геннадий КРАСНИКОВ: Абсолютно верно.

ВЕДУЩАЯ: Это и госсубсидии, налоговые льготы, таможенные льготы. В Азии, насколько я знаю, поправьте, если я не права, там льготы налоговые каникулы до 5-ти, первые 5 лет реализации проекта. В Европе, в Германии, во Франции есть возможность получать кредиты по 3–4%. У нас 12–16%.

Геннадий КРАСНИКОВ: Нельзя только к этому сводить. Безусловно, есть вопрос, связанный с экономикой. И здесь вы, в общем, правильно говорите о том, что должен быть комплекс мер экономических, таких как налоговые стимулы.

ВЕДУЩАЯ: Особые экономические условия должны быть. У нас они не созданы, наше государство их не создает.

Геннадий КРАСНИКОВ: Ну, плюс еще к этому должно еще, очень много должно быть сделано.

ВЕДУЩАЯ: Давайте про господдержку. Вы чувствуете государственную поддержку?

Геннадий КРАСНИКОВ: На сегодняшний день я бы так сказал, что эта государственная поддержка находится не на достаточно высоком уровне. И мы здесь, к тому же Дмитрий Олегович Рогозин, когда он приезжал к нам на предприятие и когда было несколько завещаний по этой тематике, которую он вел, мы приводили такую таблицу, где мы сравнивали экономические условия того же…

ВЕДУЩАЯ: В других странах.

Геннадий КРАСНИКОВ: Да. Мы всю таблицу — Япония, Тайвань, Соединенные штаты Америки, Европа, Китай. Везде было видно, что, ну, просто дискриминация идет в Российской Федерации.

ВЕДУЩАЯ: И что он вам на это ответил? Обещал помочь?

Геннадий КРАСНИКОВ: Да, безусловно. У нас есть по этому поводу соответствующие протоколы, постоянно действующие совещания. Есть поручения ведомства. Но, к сожалению, очень многие вопросы они достаточно долго решаются.

ВЕДУЩАЯ: А вот что по поводу кадров, много у вас молодежи на предприятии? Приходят ли студенты, я не знаю, где сейчас обучают?

Геннадий КРАСНИКОВ: Да, это важный вопрос. Хочу сказать, что мы в последнее время большую работу здесь провели. И у нас средний возраст фактически каждый год последние 5 лет он уменьшался на год. Сейчас в целом по предприятию у нас 38 лет средний возраст. Но у нас здесь традиционно, у нас две базовые кафедры. Одна в физико-техническом институте в Долгопрудном, где у нас с 4-го курса проходит практика.

ВЕДУЩАЯ: То есть, молодежь приходит к вам?

Геннадий КРАСНИКОВ: Приходит, да.

ВЕДУЩАЯ: А какая зарплата?

Геннадий КРАСНИКОВ: Примерно, я сейчас скажу, примерно 110 молодых специалистов мы каждый год принимаем на работу.

ВЕДУЩАЯ: Это достаточно?

Геннадий КРАСНИКОВ: Для нас это достаточно.

ВЕДУЩАЯ: А какая зарплата у них? И вообще в целом по отрасли и на вашем предприятии.

Геннадий КРАСНИКОВ: На сегодняшний день, мы считаем, она достаточно конкурентная. Мы ее сравниваем не только с той заработной платой, как в других странах есть, но не для кого не секрет, скажем, что у нас в России очень много есть представительств зарубежных компаний в области, скажем, особенно дизайнеров для интегральных микросхем, разработчиков. И здесь она конкурентная зарплата.

ВЕДУЩАЯ: А ваша компания какие отрасли обеспечивает своей продукцией?

Геннадий КРАСНИКОВ: Фактически мы все отрасли, которые есть народных…

ВЕДУЩАЯ: То есть, и оборонка, и космическая промышленность, и авиационная промышленность, да, то есть не только мы говорим об электронике.

Геннадий КРАСНИКОВ: Вы же прекрасно понимаете, что каждого человека на сегодняшний день окружают около ста интегральных микросхем, и нет ни одной отрасли, которая обходится без этого.

ВЕДУЩАЯ: Экспортируется продукция?

Геннадий КРАСНИКОВ: Экспортируем, да.

ВЕДУЩАЯ: Да, и какой объем?

Геннадий КРАСНИКОВ: Но у нас традиционно, мы с 90-го года получили разрешение самостоятельного выхода на экспорт. У нас есть свои представительства и в Тайване, в Шеньчжене, в Гонконге. И у нас есть свой сборочный завод в Шеньчжене свободная зона, это Китайская народная республика. И у нас примерно больше 20% продукции уходит на экспорт.

ВЕДУЩАЯ: 20% идет на экспорт, по СНГ тоже, да?

Геннадий КРАСНИКОВ: По СНГ тоже, да. Но мы в основном сим-карты по СНГ используем, фактически все бывшие союзные республики пользуются нашей продукцией.

ВЕДУЩАЯ: Смотрите, насколько я знаю, есть программа развития радиоэлектронной промышленности в России с 15-го по 25-й годы. Планируется из бюджета выделить около 180 млрд рублей. На ваш взгляд, это достаточная цифра, потому что некоторые эксперты говорят, что это недостаточно и оценивают потребности финансирования раза в три больше.

Геннадий КРАСНИКОВ: Ну, во-первых, я хочу сказать, что в этом году первый раз государство приняло такое постановление, где на достаточно длительный период времени, фактически на 12 лет была принята стратегическая программа развития. И там целые комплексы мер, в том числе там прописаны льготы определенные, поддержка государства…

ВЕДУЩАЯ: Как раз о чем мы говорили.

Геннадий КРАСНИКОВ: Да, которая по годам будет падать. Но там предусмотрено и так называемое внебюджетное большое финансирование. Почему? Потому что, безусловно, это рыночные методы, рыночный механизм работает. И считается, что государство дает сигнал, вкладывает туда.

ВЕДУЩАЯ: Частному бизнесу?

Геннадий КРАСНИКОВ: Но частный бизнес…

ВЕДУЩАЯ: Много желающих вложить в вашу компанию?

Геннадий КРАСНИКОВ: На самом деле достаточно много желающих для того, чтобы развивать.

ВЕДУЩАЯ: О каком объеме инвестиций идет речь?

Геннадий КРАСНИКОВ: Ну, вообще микроэлектроника, если мы будем говорить, она достаточно капиталоемкая. Скажем, здесь озвучивалась уже цифра. Только переход на 90нанометров понадобилось 15 млрд рублей. Скажем, строительство новой чистой комнаты — это примерно 50–60 млрд рублей.

ВЕДУЩАЯ: Ну, и по традиции в завершении программы ваши 5 шагов для того, чтобы сделать бизнес успешным.

Геннадий КРАСНИКОВ: Я не думаю, что эти как бы конкретные шаги, но в первую очередь, я считаю, что каждый должен понимать свои конкурентные преимущества той продукции, которую он собирается выпускать. Должны обязательно быть ресурсы, особенно высокотехнологичной продукции, их невозможно заранее спланировать. Это должны быть кадры, это должно быть терпение и удача.

ВЕДУЩАЯ: Больше спасибо! Сейчас рубрика «Блиц», время ответить на вопросы наших зрителей. Россия уже никогда не будет в микроэлектронике технологической державой такого уровня как США, как считаете?

Геннадий КРАСНИКОВ: Я считаю, что нет. Будет, есть задача.

ВЕДУЩАЯ: Когда?

Геннадий КРАСНИКОВ: И в том числе программа, которая есть, мы считаем, она должна прийти, чтобы в тройку как минимум лидеров входили.

ВЕДУЩАЯ: По вашим оценкам сколько это займет — лет 10?

Геннадий КРАСНИКОВ: Я думаю, что это лет 10 займет, не меньше.

ВЕДУЩАЯ: Насколько конкурентоспособна наша продукция в области производства микросхем для медицинской промышленности?

Геннадий КРАСНИКОВ: Для медицинской промышленности, я думаю, что пока еще не конкурентна. А вот для RFID, вот, скажем, сим-карты, банковские карты, ID-документы, да, они используются. Всего 6 компаний мира, в том числе и «Микрон», которые могут такую продукцию делать.

ВЕДУЩАЯ: Главная цель — для чего нам нужно развивать российскую электронику?

Геннадий КРАСНИКОВ: Ну, как я уже говорил, дело в том, что микроэлектроника она входит в нашу жизнь. И не только на бытовом уровне, но она в том числе входим, вот мы говорим, космос, спутники, вооружение. И без этого невозможно иметь независимые вооруженные силы.

ВЕДУЩАЯ: Спрашивают зрители, видимо, после просмотра сюжета: как вы воздух очищаете в ваших чистых комнатах на заводе?

Геннадий КРАСНИКОВ: Да, ну, это не только воздух очищаем. Воздух на самом деле — это не самое тяжелое.

ВЕДУЩАЯ: А что самое?

Геннадий КРАСНИКОВ: Мы очищаем, ну, все энергоносители — это газы, вода, жидкости. Я просто одну цифру приведу, чтобы просто было понятно. Речь идет о так называемой TTT — это 10 в минус 12-й степени. То есть, мы должны, скажем, вода, которая используется, найти один лишний атом на 10 в минус 12-й степени. Это если вот население земного шара взять, одну десятого человека, вот мы его должны найти и его не должно быть как бы скажем.

ВЕДУЩАЯ: Кто ваши конкуренты в России?

Геннадий КРАСНИКОВ: Ну, в России у нас…

ВЕДУЩАЯ: Нет конкурентов.

Геннадий КРАСНИКОВ: … нет конкурентов, да. Мы, в основном наши конкуренты — это компания NXP, «Инфинион», Samsung, той продукции, которую мы делаем.

ВЕДУЩАЯ: Вот говорят, что зеленоградский кластер, в который входит 50 компаний — это, в общем-то, такое сотрудничество конкурентов. Так ли это?

Геннадий КРАСНИКОВ: Нет, это совершенно не так. Потому что, наоборот, микроэлектроники вообще высокотехнологичные отрасли, они развиваются только в кластерах. И именно здесь происходит синергия, скажем, вот вокруг нашей чистой комнаты около ста компаний работает. Кто по материалам, кто по дизайну, кто по оборудованию, кто по разработкам. И вот именно только синергия и способна двигать хай-тековскую отрасль.

ВЕДУЩАЯ: Большое вам спасибо и удачи вам! У нас в гостях был Геннадий Красников — руководитель группы компаний «Ситроникс Микроэлектроника». Программу вела Марианна Минскер. Всего вам доброго, удачи и до встречи!

Источник: РБК-ТВ, 11.12.2012